Exactement.

C'est juste un "petit détail" qui semble échapper à beaucoup de commentateurs, quand ils évoquent des "convictions" personnelles.

Là on n'est plus du tout dans le domaine des "convictions acceptables" ça va bien au-delà.

raukoras a écrit :

A l'annonce du rachat pas mal de monde était enthousiaste, et encore récemment on a eu quelques commentaires disant qu'être la bitch de Chelsea était OK du moment qu'on finissait plus haut au classement qu'avant.

Pour être précis un stubiste indiquait que même la LDC il n'en voulait pas avec des Emegha et consorts.

Et moi j'ai indiqué que je prenais, et à mon avis je ne suis pas le seul.
J'ai même osé aller jusqu'à dire que si on jouait régulièrement l'Europe j'étais ok.

Donc ce n'est pas juste être plus haut au classement comme tu l'écris.
Ni être "enthousiaste".

Mais pour ceux qui sont de toute façon indifférent aux résultats sportifs à venir, quels qu'ils soient, pourquoi venir encore ici discuter de l'équipe, de Vieira, des recrutements, des joueurs, des compos puisque vous n'en avez plus rien à faire ??

Lyon même au mercato d'hiver il y a eu plusieurs flops.

Mais ils ont malgré tout récupéré des joueurs importants, Matic surtout qui a parfaitement équilibré le milieu.

Si Lala avait tenu le coup à l'Olympiakos il gagnait la C4.
En échange il a quand même eu une superbe saison avec Brest.

On pourrait écrire un narratif contraire en fonction d'une autre subjectivité, mais c'est un débat qui n'a aucun sens, si ce n'est celui de se convaincre soi-même.

Oui je m’en fous que Blue Co touche ou pas les 33 millions, je regarde en quoi ces évolutions peuvent influencer le projet sportif (même si je sais bien sûr qu’il n’y en a pas).

Ah oui je n'avais pas bien lu.
Donc l'écart est important et corrobore les dires de Keller, et si je comprends bien cet écart risque de s'accentuer dans les années à venir.

A priori Blue Co doit vouloir bénéficier de cette manne non ?
Ce qui nécessite d'être européen.
A suivre....

mediasoc a écrit :

Un club comme le Racing a reçu sa "dot" de 33 millions, en deux fois à l'été 2022 et 2023.

Mais du coup ces 33 millions sont à comparer aux 46 millions des Lille, Monaco etc..?
Dans ce cas la différence est notable mais pas non plus abyssale.

C'est en référence aux déclarations de Keller qui indiquait que les droits TV seraient de plus en plus fléchés vers les clubs jouant l'Europe.

guigues a écrit :

On peut s'en accommoder jusqu'à qu'il soit trop tard mais c'est une imposture qui a fait ses preuves en temps de guerre.

Faudrait peut-être éviter des comparaisons totalement moisies non ? Pour un minimum de tolérance ?

Citation:

Et pourtant je suis loin d'être un idéaliste

Ben un peu quand même non ? (ce qui en soi n'est pas un défaut)
Quand on raisonne comme si le Racing pouvait s'extraire de l'évolution du football business, c'est à mon avis idéaliste.

Sachant que cette évolution du foot je la vis depuis certainement plus longtemps que toi, et qu'elle ne fait plaisir à personne.

Idiot non ce n'est pas moi qui le dit c'est un anti-Blue Co bien présent sur le site, là aussi faudrait lire un peu les topics.

Oui oui je sais quand on n'est pas anti Blue Co et qu'on ne réclame pas leur départ immédiat, on est forcément pro Blue Co.

Sur la partie affective ou empathique, franchement on n'en sait rien mais je ne pense pas que Vieira manque d'empathie ou de psychologie.

Après il y a onze titulaires et ensuite des joueurs qi entrent dans la rotation, il y a forcément des mécontents et dans le lot des mécontents il est normal que certains envisagent autre chose.

Oui à charge bien entendu, c'est le principe de base.

Juste un mot sur Guilbert, il a débuté la saison titulaire, il a été très mauvais alors qu'on pouvait à juste titre se dire que les anciens étaient censés tenir la baraque.

A Monaco où on a été en-dessous de tout Sels, Guilbert, Nyamsi, Delaine, Bellegarde, Gameiro, Mothiba étaient titulaires (7 anciens).
Et ils ont été nuls (Sels à part) comme tous les jeunes.

A Nice où on a également été en-dessous de tout, Sels, Guilbert, Perrin, Nyamsi, Delaine, Sissoko (6 anciens) etaient titulaires.

Et dans cette faillite collective mélangeant une majorité d'anciens et quelques jeunes (dont Doukouré et Diarra) Guilbert a été particulièrement mauvais.

Il a continué dans la même veine les matches suivants jusqu'à se faire sortir de l'équipe pour 2 matches avant de revenir avec de meilleures performances, sans être non plus ouf

Si tu lisais un peu le topic tu t'apercevrais que certains avaient visiblement besoin de cette précision, qui fait de moi un affreux idiot pro Blue Co, à votre service.

Tu peux aussi continuer de faire ton métier avec talent avec un autre cadre, c'est tout.

Là on lui demande maintenant de trouver des jeunes à potentiel, avec des moyens qu'il était loin d'avoir auparavant.
On peut imaginer que ça l'intéresse tout autant que ce qu'il devait faire avant, surtout qu'il l'a fait pendant des années.

Alors là ma position est claire, si on joue ne serait-ce que régulièrement l'Europe sans parler de LDC je prends tous les jours.

Et si ça me rend pro Blue co déjà aujourd'hui pas de souci.

C'est assez clair ?

Pour en revenir au topic donc à Désiré évidemment qu'il a dû changer son mode de recrutement à 180° et alors ?

matteo a écrit :

Gagner la LdC avec des Emegha-like, honnêtement, ça ne m'intéresse pas. Il serait temps de prendre position, camarades.

Par exceptions j'entends les clubs dont le proprio est encore local, Brest Reims Montpellier, Metz ?, Rennes.

Mais nous on n'a plus de "local" possible, pour la période actuelle en tout cas.

Pour tous les autres investisseurs extérieurs, je ne crois pas une seconde à leur sincérité sur l'héritage historique ou sur l'identité.
Mais on croit à ce qu'on veut.

Parles-en aux supporters des clubs que tu cites, je pense qu'ils n'ont pas le même avis.

Mais bon chacun sa vision, et là on s'éloigne de Loïc Désiré.

J'ai vécu toutes ces périodes, y compris celle du titre, et d'avant le titre ou la Meinau sonnait creux, il faut dire que les conditions n'étaient pas les mêmes je me souviens d'un paquet de matches que k'ai terminés frigorifié ou trempé jusqu'aux os.

Certes la multi-propriété type Blue Co pose un problème d'identité évident.

Crois-tu que les supporters bordelais se sentent chez eux avec Lopez, ou les nantais avec Kita, pour prendre des exemples hors multi-propriété ?

Tu te sentirais plus chez toi avec un consortium chinois ? pas moi.

Non justement il n'y a pas beaucoup de stubistes qui sont à fond Blue Co, il y en a par contre un certain nombre qui attendent avant de juger définitivement le projet.

Alors je sais que attendre de voir avant de juger définitivement c'est être un idiot, comme tu l'as élégamment écrit récemment.

En football je ne crois pas t'apprendre quelque chose en écrivant qu'un nouveau projet cela ne se juge pas sur un an.
Même Lens qui faisait office de modèle ici sur les quatre dernières années risque de basculer vers autre chose dans pas longtemps.

Ensuite personne n'est dupe, depuis le mercato de l'été dernier on sait très bien que la politique Blue Co est de recruter un maximum de jeunes à potentiel pour avoir le maximum de chances de plus-values à la sortie dans un, deux, trois ou quatre ans selon les cas.

Oui et alors ?
Il y a des investisseurs extérieurs qui viennent sans l'objectif de gagner de l'argent ?
Non, ce sont juste les moyens d'y arriver qui sont différents.

En revanche je défie quiconque de venir me dire avec certitude où ça va mener sur le plan sportif, qui continue de m'intéresser personnellement.

Après je peux comprendre ceux qui disent que quels que soient les résultats sportifs Blue Co est un modèle repoussoir, sauf que des modèles repoussoirs, j'en vois partout en L1, multi-propriété ou pas, à part quelques exceptions.

Voilà ce qu'un idiot peut penser à l'heure actuelle, mais je sais que c'est très mal, en plus d'être idiot.

Et c'est qui les "pro Blue co" ou "Blue"cocoboys" ?

Je vais même répondre directement.
Pour toi et quelques autres les "pro Blue co" sont tous ceux qui ne pensent pas exactement comme toi.

C'est une attitude propre à certaines personnes de pouvoir (j'imagine donc que tu dois en avoir).

Tu n'es pas avec moi, donc tu es contre moi.

Il avait fait un démarrage tonitruant sous nos couleurs, 6 buts et une passe décisive dans les 12 premiers matches.

Je me souviens particulièrement de ses 2 buts à Angers, et aussi de son but à la Meinau contre Toulouse où sur un corner il se trouve au milieu de plusieurs défenseurs bien plus grands que lui, et c'est lui qui prend le ballon de la tête pour ouvrir le score.

Après la hype est un peu passée, et est revenue par bribes (la demi-finale contre Bordeaux et quelques buts importants pour le maintien par ci par là).

Il dégageait une sacrée puissance quand il partait vers le but, le reste était d'un niveau moindre.

Je lui souhaite le mieux possible, il le mérite.

Oui enfin sur la tolérance je ne crois pas que les anti-BlueCo aient des leçons à donner.

Il y a peu un éminent stubiste a traité les wait & see d'idiots.

Sachant que les wait & see sont définitivement classés dans la catégorie des pro BlueCo, la nuance n'est pas de mise.

Alors pour être franc ça ne me fait ni chaud ni froid et je reprendrais bien une expression célèbre de Jacques Chirac pour exprimer ma pensée.

En revanche dès qu'un pro BlueCo qui fait de la provoc (qui marche à fond d'ailleurs) sort un truc, alors là les adjectifs utilisés ressortent en permanence pendant des semaines.

Sauf que là ce ne sont pas des hypothèses qui sont échafaudées, ce sont des certitudes qui sont assénées.

Malgré comme tu l'écris très justement une connaissance très incomplète des évènements.

Je ne dis pas qu'il en a reçu à l'heure actuelle, mais il suffit de remonter un peu le topic pour voir dans différents articles de l'Equipe et de l'Alsace qu'il était convoité par Rennes et qu'il aurait décliné une proposition ferme de Lyon.

En bref il me semble que c'est un recruteur qui a bonne presse, et qu'il ne serait probablement pas à la rue s'il devait partir de chez nous, ou en tout cas pas forcément très longtemps.

oui sauf que là visiblement c'est lui qui veut partir.

Visiblement il a eu et a sûrement encore des propositions ailleurs, et j'imagine avec des conditions financières loin d'être négligeables.

Donc s'il reste c'est peut-être parce qu'il estime qu'il peut encore travailler correctement dans le contexte actuel non ?

Alors les jugements rapides et lapidaires c'est toujours très facile.

C'est effectivement bien dommage s'il part car il a clairement le potentiel pour devenir un très bon joueur.

Sauf qu'il est en bonne partie responsable des errements le concernant, car c'est lui qui a exprimé très clairement que son souhait était d'évoluer au milieu.
Et ça les critiqueurs en chef de Vieira ne le relèvent jamais.
S'il s'était convaincu lui-même que son poste d'évolution devait être en défense centrale on n'en serait pas là, et lui non plus.

Alors on peut toujours dire que Vieira devait s'asseoir sur son souhait, et lui dire qu'il n'avait pas les qualités pour jouer au milieu, mais comme il n'y avait pas de milieu incontournable en première partie de saison, il a tenté le coup.
Et ce n'est jamais anodin de dire à un joueur tu joueras là et pas ailleurs, point final.

De toute manière ils méritent largement leur place en LDC.

Et je ne suis pas d'accord avec le discours "c'est pas bon pour l'indice UEFA" il y a d'autres clubs bien plus huppés qui ont fait zéro pointé alors....

Pur ailier pour moi c'est Bakwa ou Angelo qui collent à la ligne, en positionnement de base s'entend, ils peuvent bien sûr se recentrer dans l'action.

Faux ailier je ne sais pas si c'est le bon terme mais en gros c'est la position qu'occupait Diarra en fin de saison dernière.
Il n'était pas collé à la ligne mais il était en position haute, sur le côté droit, mais j'avoue ne plus me souvenir précisément de l'ensemble du système mis en place par Antonetti.

Disons en tout cas que c'est dans cette position qu'il a été le plus performant, mais on ne peut pas non plus mettre un système en place pour le meilleur positionnement d'un joueur, ou alors on le fait pour servir le meilleur joueur de l'équipe, ce que Gasset a fait à Marseille pour Aubameyang.

"Jeté en pâture" n'est pas vraiment la formule adéquate pour un joueur qui a très clairement exprimé sa préférence pour jouer en sentinelle.

Mais oui il a intérêt à se concentrer sur sa performance en défenseur central, là il a je pense un bel avenir devant lui.
Et à mon avis il va rester pour montrer ses qualités à ce poste.

Oui c'est beaucoup mieux mais il reste quand même sur une saison très inégale.

Je me demande toujours quel est son vrai poste, à priori il a été formé en relayeur, type 8, mais je trouve qu'il manque de justesse technique pour briller à ce poste.
Pareil s'il joue un peu plus avancé dans l'axe.

Alors pur ailier non, peut-être faux ailier ?

Ou au hasard un meneur de jeu français, monstre de précision sur CPA, qui a envoyé le sien sur orbite en 1/4 de finale de Coupe du Monde en 1986.

Il faut vraiment ne suivre que le Racing pour sortir des âneries pareilles.

Il faut qu'ils en profitent maintenant, car la suite sera forcément plus compliquée, à commencer par la saison à venir.
Ils ne vont certainement pas pouvoir garder leurs meilleurs joueurs, même en jouant la LDC, en tout cas cela m'étonnerait.
Même Lens qui est autrement plus solide a eu du mal cette saison.

Je leur souhaite en tout cas de ne pas s'écrouler ce serait triste et malheureusement symbolique du monde du foot d'aujourd'hui, pas de place pour les petits sauf miracle d'une saison.

Sans doute mais les supporters stéphanois que j'ai entendu à la radio ne le sont pas non plus.
Après il y aura peut-être une surprise avec Rodez ou le PFC.

Et pareil aussi, je n'étais pas encore inscrit dans les années amateur mais je lisais le Stub comme aujourd'hui et cela m'avait permis de maintenir le contact, n'habitant plus à cette époque en Alsace, merci le Stub.
Grâce à ça j'ai pu regarder les matches merci @mediasoc @karim et peut-être d'autres, @deadwing aussi avec ses liens.

Et j'ai vu le Racing au camp des loges devant la réserve du PSG, à Charléty, à Bauer, à Créteil sur un complexe de stades juxtaposés, le Racing jouait sur l'un d'entre eux, je m'en souviendrai toujours, plus envie de revivre un truc pareil.
Encore plus quand on a vécu l'année du titre.

Et je suis bien content de ne pas être le seul à continuer à suivre sans être dégoûté, y compris des supporters du Kop qui viennent témoigner peu à peu.
Même en ayant vécu l'un ou l'autre match difficile à la Meinau, dont Brest, pas le meilleur choix.

J'ai des copains supporters de l'OL (si si) qui étaient au stade hier, ils ont trouvé l'équipe du Racing très concernée pour un match de fin de saison sans aucun enjeu pour eux.

Jouant sans complexes, mettant beaucoup de vitesse, ils disent que bien encadrés ça pourrait faire très mal :D

Certes mais tu vois que même sans Bellegarde on fait mieux que les autres saisons où on a joué le maintien.
Et une saison se juge sur l'ensemble, pas sur une période quelle qu'elle soit.

Rien de très positif, juste de dire que le maintien n'est pas dû à la faiblesse exceptionnelle des autres équipes, c'est tout.

Actuellement nous sommes à une moyenne de 1,18 points/match.
Au pire en perdant ce soir on sera à 1,15 point/match

Comparé à 1,05 point/match la saison passée et 1,10 la dernière saison Laurey.
Tout cela avec une élite resserrée à 18 clubs.
Et sachant que les 2 autres saisons citées nous avions une équipe très expérimentée.

C'est une bonne nouvelle mais on ne peut à mon avis pas le compter comme attaquant dans la rotation de la saison à venir.

Certains ici le connaissent bien mieux que moi, je l'ai vu jouer avec l'EDF j'aime bien son style mais il me paraissait encore très léger pour la L1, maintenant à cet âge on peut progresser très rapidement donc à voir....

Il n'a pas la vitesse d'un Sebas ou d'un Ali mais il est sur ce que j'ai vu bien plus technique.

Je ne vois pas en quoi faire progresser et réussir un jeune gardien comme Risser serait moins valorisant qu'entraîner un gardien très confirmé, qui a certainement moins de besoin.

Il y a peut-être aussi le cas Bellaarouch, je suppose que Cassard a donné son feu vert en pensant qu'il était prêt, on a vu la suite.

Citation:

L'humanisme rhénan où on prolongeait les infirmes pour leur laisser une chance est définitivement enterré, place aux méthodes de gestion RH version école de commerce.

Le même humanisme rhénan qui indiquait à Gonçalves la sortie, alors que le moins que l'on puisse dire c'est que c'était un combattant parme les combattants.
C'est Keller et Laurey qui lui avaient indiqué ce chemin.
Idem pour Martinez.

On ne voit pas très bien mais à priori il garde son calme non ? :D

mouloungoal a écrit :

Le jour où tu iras le lui dire en face, les yeux dans les yeux, tu veux bien demander à quelqu'un de filmer la scène, stp

bah il ne lui arrivera rien, Vieira n'est visiblement pas un sanguin, c'est quelqu'un qui a du recul.

En revanche si tu vas dire la même chose à Kombouaré, voire à Galtier ou à quelques autres, là tu as intérêt à garder une certaine distance.

Pour en revenir à Vieira, j'entendais les bribes de son interview "abonnés" des DNA, il fait une petite analyse sociétale du "tout et tout de suite" qui est demandé partout, et souvent aussi par une partie des supporters.
Et il demande un peu de patience.

Il a raison, mais le problème vient plutôt d'une communication qui a été imprudente, qui n'insistait pas sur la construction d'un projet mais sur un changement de dimension immédiat, d'où la déception, voire plus, voire beaucoup plus chez certains.

Bon attention on sait très bien que le projet principal est de gagner de l'argent, mais je pense que Blue Co a tout intérêt à avoir le Racing jouer l'Europe car les transferts seront d'autant plus juteux.
Je ne crois pas que le City Group va gagner beaucoup d'argent avec les transferts troyens, ni que les joueurs troyens vont être d'une utilité quelconque, mais eux ils ont Gérone qui remplit ce rôle.

Et je ne crois pas que Vieira qui veut avant tout faire carrière dans le métier va accepter de rester si le recrutement est calamiteux à ses yeux, le salaire ne fait pas tout.

Il n'a clairement pas obtenu ce qu'il souhaitait, à savoir soit une prolongation soit une revalorisation pour sa dernière année de contrat.
On lui a aussi certainement fait comprendre qu'il ne serait pas titulaire indiscutable la saison prochaine, sans doute même plutôt remplaçant ce qui le conduit à envisager une séparation dès cet été.

Sur le reste rien de nouveau on sait très bien depuis l'été dernier que la politique de BlueCo est de recruter des jeunes à potentiel pour pouvoir réaliser des plus-values à leur départ.

La question qu'il pose et qui se pose c'est :
est-ce qu'on peut réussir sportivement avec une équipe très jeune ?
lui répond non, et c'est compréhensible.

La réponse dépend du dosage.

Déjà quand on parle de jeune, il y a pour moi une grosse différence entre U23 U21 ou moins, on peut avoir des U23 avec déjà une expérience significative, mais pas encore prêts pour aller plus haut que le Racing.

Ensuite est-ce qu'il y aura l'un ou l'autre élément de 25 ans ou plus, je n'en sais rien mais je le souhaite bien évidemment, cela sécuriserait l'ensemble.

De toute manière s'il veut encore avoir une crédibilité Keller est condamné à ce que l'on franchisse un cap sportif pour la prochaine saison, si on en refait une comme celle en cours c'est fini.

- Oui enfin Guilbert à gauche cela se comprenait quand Delaine ne jouait pas.
- Perrin DCD ou DCG ça ne fait pas une différence fondamentale et là aussi cela dépendait des autres joueurs dispos
- Doukouré ok il l'a essayé au milieu, je me souviens que le joueur lui-même souhaitait ce poste, depuis je pense qu'il a du réfléchir.
- Diarra quand il a joué à gauche c'est qu'on n'avait plus d'ailier dispo et il avait été assez percutant à droite en fin de saison, sachant que Bakwa est visiblement plus à l'aise à droite.
- Gameiro on sait tous que ce n'est plus un avant de pointe.

Enfin bref il y a de nombreux choix qui s'expliquaient.

La compo que j'avais vraiment trouvée pétée c'était celle contre Nantes avec Senaya en milieu/ailier droit devant Guilbert, Gameiro ailier gauche (en restant à gauche) et autres trucs assez bizarres.
Celle-là c'était vraiment n'importe quoi et d'ailleurs cela a donné le contenu que l'on sait.

Oui ce serait probablement une meilleure solution pour lui d'aller voir ailleurs la saison prochaine.

Moi je trouve que ça fait beaucoup toutes ces pages pour dire et redire et re-répéter qu'il est nul, qu'il n'y a jamais eu plus nul que lui etc....

On parle d'un jeune qui n'a rien coûté, qui a été formé en partie au Racing, qui a été propulsé en L1 en pensant qu'il pouvait faire l'affaire.

Ok il n'est pas au niveau, mais on ne peut pas non plus dire qu'il nous a plombé la dernière partie de saison, c'est vrai qu'il n'a jamais été décisif, d'où la décision qui sera prise de le reléguer en n°2 ou n°3.

On le sait, tout le monde le sait, alors pas la peine d'en rajouter jour après jour.

Toujours un grand plaisir de revoir ces images, ces interviews des années Gress I , cela me rappelle tellement de super souvenirs de jeunesse à la Meinau.

Juste un peu déçu des commentaires de Schilles sur chacun de ces joueurs, assez sommaires sur cet interview.

Je pense moi aussi qu'aucune recrue n'est un flop, au sens où il ne pourra pas être titulaire indiscutable ou qu'il ne vaudra jamais le prix qui a été payé.

Sylla est certainement le plus décevant, eu égard au prix payé.
Mais je lui vois toujours un potentiel qu'il n'a clairement pas exprimé suffisamment cette première saison.

Il a des capacités physiques et techniques nettement au-dessus de la moyenne, il a un bon jeu de tête défensif et offensif.

En revanche il a encore beaucoup de progrès à faire en terme de placement et surtout de concentration.
Le meilleur exemple c'est l'enfumage sur le but de Metz, je l'attribue plus à une saute de concentration qu'à une piètre qualité de défenseur, car il a déjà montré auparavant qu'il pouvait être dur à passer pour un attaquant.

Mais c'est clair qu'il doit faire beaucoup beaucoup mieux la saison prochaine.